"Mario Rossi" < > ha scritto

> Se metti solo le cattedre interne ti conviene ma se scegli l'opzione per
> le cattedre orario esterne allora il cervellone ti frega.

Aspetta, mi gira la testa. Che intendi per cattedra interna ed esterna?

a.

"antoniovigilante" < > ha scritto nel
messaggio news:4b9690de$0$6835
> Aspetta, mi gira la testa. Che intendi per cattedra interna ed esterna?
-----------
Cattedra interna significa costituita su una sola scuola, cattedra orario
esterna significa costituita su 2 o 3 scuole diverse.

"antoniovigilante" < > ha scritto nel
messaggio news:4b9690de$0$6835$ ...
>
> "Mario Rossi" < > ha scritto
>
>> Se metti solo le cattedre interne ti conviene ma se scegli l'opzione per
>> le cattedre orario esterne allora il cervellone ti frega.
>
> Aspetta, mi gira la testa. Che intendi per cattedra interna ed esterna?

Se metti cattedra orario esterna e sono disponibili una esterna e una
cattedra completa.
L'esterna la assegnano a te, anche se è disponibile quella completa.
Ma se non lo metti ed è disponibile solo la cattedra orario non te la
assegnano.
Cmq... ammesso che tu sia trasferito su cattedra orario, poi l'anno prossimo
può diventare cattedra completa se hai più punti degli altri docenti della
scuola in cui sei stato trasferito.

...

"Mario Rossi" < > wrote in
news:4b9694a3$0$1129$ :


> Cattedra interna significa costituita su una sola scuola, cattedra
> orario esterna significa costituita su 2 o 3 scuole diverse.

Che possono anche essere in comuni diversi se hai messo la spunta
sull'apposita opzione.

(Opzione da non trascurare se si è in D.O.P.)


Earendil

On Tue, 9 Mar 2010 19:49:47 +0100, "Arkannen" < > wrote:

>
>"antoniovigilante" < > ha scritto nel
>messaggio news:4b9690de$0$6835$ ...
>>
>> "Mario Rossi" < > ha scritto
>>
>>> Se metti solo le cattedre interne ti conviene ma se scegli l'opzione per
>>> le cattedre orario esterne allora il cervellone ti frega.
>>
>> Aspetta, mi gira la testa. Che intendi per cattedra interna ed esterna?
>
>Se metti cattedra orario esterna e sono disponibili una esterna e una
>cattedra completa.
>L'esterna la assegnano a te, anche se è disponibile quella completa.

Cazzo"! dovevo andarmene dalla scuola per vedere un'apodosi
separata (con un punto) dalla protasi (!!)

< > ha scritto nel messaggio
news: ...
> On Tue, 9 Mar 2010 19:49:47 +0100, "Arkannen" < > wrote:
>
>>
>>"antoniovigilante" < > ha scritto nel
>>messaggio news:4b9690de$0$6835$ ...
>>>
>>> "Mario Rossi" < > ha scritto
>>>
>>>> Se metti solo le cattedre interne ti conviene ma se scegli l'opzione
>>>> per
>>>> le cattedre orario esterne allora il cervellone ti frega.
>>>
>>> Aspetta, mi gira la testa. Che intendi per cattedra interna ed esterna?
>>
>>Se metti cattedra orario esterna e sono disponibili una esterna e una
>>cattedra completa.
>>L'esterna la assegnano a te, anche se è disponibile quella completa.
>
> Cazzo"! dovevo andarmene dalla scuola per vedere un'apodosi
> separata (con un punto) dalla protasi (!!)

Hai ritirato le analisi?
E ti hanno trovato l'apodosi e la protasi alte?
E con la glicemia come va?
Attento che ti viene il diabete.

...

On 9 Mar, 18:53, "Mario Rossi" <Ma...@tin.it> wrote:
> "antoniovigilante" <a.vigila...@formazione.uniba.it> ha scritto nel
> messaggio news:4b965167$0$6822> Se ho capito bene mi conviene quindi mettere tutte le scuole che possono
> > interessarmi ed alla fine il comune.
>
> --------------
> Se metti solo le cattedre interne ti conviene ma se scegli l'opzione per le
> cattedre orario esterne allora il cervellone ti frega. Ad esempio, ti
> assegna una cattedra orario su 3 scuole nella scuola che hai messo come 1^
> preferenza e non ti assegna la cattedra interna nella scuola che hai messo
> come 2^ preferenza. Se invece indichi il "Comune" il cervellone cercherà la
> prima (o unica) cattedra interna che trova libera nel Comune e solo in
> assenza di cattedre interne comincia ad assegnarti le cattedre orario
> esterne.

1) Sei proprio sicuro che con le preferenze sintetiche funzioni
cosi'? E che ilsistema non prenda in esame tutte le cattedre (intere
prima e orario poi) di una scuola prima di passare alla successiva?
Sindacati e provveditorati mi hanno dato risposte contrastanti e dalla
lettura del CCNI sulla mobilita' art. 18 si evince .... boh. Leggendo
tale articolo sembrerebbe addirittura che le modalita' di assegnazione
siano diverse nella scuola superiore e media ...
2) Ti chiedo inoltre se tu sai cosa succede nel caso sottodescritto.
Un docente A con meno punti richiede con preferenze analitiche una
scuola X e una scuola Y incluse nella preferenza sintetica di un
docente B con piu' punti. Il docente A non barra la casella cattedre
orario mentre il docente B si'. Se risultano libere la scuola X con
cattedra intera e la scuola Y con cattedra orario:
- A prende X e B prende Y
- opppure A non prende niente e B prende X?

"elenachim" < > ha scritto nel messaggio
1) Sei proprio sicuro che con le preferenze sintetiche funzioni
cosi'? E che ilsistema non prenda in esame tutte le cattedre (intere
prima e orario poi) di una scuola prima di passare alla successiva?
---------------
C'è scritto nel Contratto. Articolo 18: " .... per ognuna delle preferenze
sintetiche lo scorrimento delle scuole avviene secondo il seguente ordine -
1) cattedre interne 2) cattedre esterne stessa sede 3) cattedre esterne
fuori sede ........... ALL'INTERNO DI OGNUNO DEI PRECEDENTI 3 PUNTI al
docente viene assegnata la prima scuola in cui sia disponibile una cattedra
secondo l'ordine risultatnte dall'elenco ufficiale".

2) Un docente A con meno punti richiede con preferenze analitiche una
scuola X e una scuola Y incluse nella preferenza sintetica di un
docente B con piu' punti. Il docente A non barra la casella cattedre
orario mentre il docente B si'. Se risultano libere la scuola X con
cattedra intera e la scuola Y con cattedra orario:
- A prende X e B prende Y
- opppure A non prende niente e B prende X?
-------------
Il comma 12 dello stesso articolo 18 dice che si modifica l'ordine di
attribuzione delle cattedre a favore di chi, pur avendo meno punti ma, ha
indicato una preferenza di tipo più specifico "sempre nell'ambito di ognuno
dei predetti punti". Se il docente B ha indicato la preferenza sintetica
"Comune" e la scuola X è l'unica scuola del Comune con cattedre interna
vacante, la prende B. Se invece esiste almeno un'altra cattedra interna
vacante nel Comune la scuola X viene assegnata ad A e B finisce in una
cattedra interna dello stesso Comune della scuola X.

On 25 Mar, 08:51, "Attilio" <A...@hotmail.com> wrote:
> "elenachim" <123mov...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> 1) Sei proprio sicuro che con le preferenze sintetiche funzioni
> cosi'? *E che ilsistema non prenda in esame tutte le cattedre (intere
> prima e orario poi) di una scuola prima di passare alla successiva?
> ---------------
> C'è scritto nel Contratto. Articolo 18: " .... per ognuna delle preferenze
> sintetiche lo scorrimento delle scuole avviene secondo il seguente ordine-
> 1) cattedre interne 2) cattedre esterne stessa sede 3) cattedre esterne
> fuori sede ........... ALL'INTERNO DI OGNUNO DEI PRECEDENTI 3 PUNTI *al
> docente viene assegnata la prima scuola in cui sia disponibile una cattedra
> secondo l'ordine risultatnte dall'elenco ufficiale".
>
> 2) Un docente A con meno punti richiede con preferenze analitiche una
> scuola X e una scuola Y incluse nella preferenza sintetica di un
> docente B con piu' punti. Il docente A non barra la casella cattedre
> orario mentre il docente B si'. Se risultano libere la scuola X con
> cattedra intera e la scuola Y con cattedra orario:
> - A prende X e B prende Y
> - opppure A non prende niente e B prende X?
> -------------
> Il comma 12 dello stesso articolo 18 dice che si modifica l'ordine di
> attribuzione delle cattedre a favore di chi, pur avendo meno punti ma, ha
> indicato una preferenza di tipo più specifico "sempre nell'ambito di ognuno
> dei predetti punti". Se il docente B ha indicato la preferenza sintetica
> "Comune" e la scuola X è l'unica scuola del Comune con cattedre interna
> vacante, la prende B. Se invece esiste almeno un'altra cattedra interna
> vacante nel Comune la scuola X viene assegnata ad A e B finisce in una
> cattedra interna dello stesso Comune della scuola X.

Anche io leggendo i commi da 9 a 12 dell' articolo 18 mi ero data le
stesse risposte che hai dato tu:
- quando il docente indica la disponibilita' ad accettare cattedre
orario, lo scorrimento delle scuole all' interno della preferenza
sintetica e' diverso dallo scorrimento
delle preferenze analitiche: per le sintetiche e' di tipo
"verticale" (cioe' si scorrono tutte le scuole cercando prima le
cattedre intere scuola per scuola, solo se non ci sono cattedre
intere, si scorrono nuovamente tutte le scuole cercando cattedre
orario esterne nel comune e poi, eventualmente, si scorrono le scuole
una terza volta in cerca di cattedre oe tra comuni diversi) mentre per
le analitiche e' di tipo orizzontale (ogni scuola e' presa in esame
una sola volta cercando tutte le cattedre, prima le intere e poi le
orario);
- il docente che ha espresso la preferenza analitica per una scuola,
prevale su quello che ha espresso la preferenza sintetica contenente
la medesima scuola, solo in caso di esistenza di almeno DUE CATTEDRE
DELLO STESSO TIPO (cioe' il sistema individuate due cattedre
all'interno di uno dei predetti scorrimenti "verticali", quindi tutte
e due interne nel nostro esempio, ne assegna una a chi l' ha richiesta
analiticamente; se invece c'e' UNA SOLA CATTEDRA INTERNA disponibile
in tutta la preferenza sintetica, la prende il docente con piu'
punteggio, anche se esistevano cattedre orario disponibili e lui le
aveva richieste, ed il docente con minor punteggio e che non aveva
richiesto cattedre orario, resta senza cattedra).

Mi ero fatta quest' idea leggendo proprio i commi da 9 a 12.
Fermandosi pero' ai commi 6 , 7 e 8, invece tutte le interpretazioni
restano aperte. Infatti nel comma 6, punto 2) si parla di "ciascuna
scuola". Diverso sarebbe stato se fosse stato utilizzata l'
espressione "tutte le scuole".
A cio' si aggiunga che i commi da 9 a 12 sono posti dopo il titoletto
POSTI NELLA SCUOLA SECONDARIA DI PRIMO GRADO, e sembrerebbero percio'
riferiti solo ad essa, mentre a me interessa cosa succede nella
secondaria di secondo grado.
Per completare il quadro uno dei provveditorati ed uno dei sindacati
da me contattati, propendono per l' interpretazione che anche all'
interno delle preferenze sintetiche lo scorrimento delle scuole si fa
una sola volta e che il docente che ha espresso preferenza analitica
ti frega la cattedra intera e a te (che hai piu' punti ma l' hai
espressa sintetica e barrato la casella catttera orario) danno quella
orario (principio di massimizzazione).

Forse mi faccio troppi problemi, ma a me sembra che faccia una certa
differenza e che i criteri di assegnazione dovrebbero essere espressi
MOOOLTO piu' chiaramente (a rischio di essere ridondanti). Conoscere
le regole del gioco prima della partita mi pare il minimo.

"gaetano sartori" < > ha scritto nel messaggio
news:f7db81bf-f743-4da8-8a78-
restano aperte. Infatti nel comma 6, punto 2) si parla di "ciascuna
scuola". Diverso sarebbe stato se fosse stato utilizzata l'
espressione "tutte le scuole".
-----------------
Che problema ti crea? Al punto n. 1 vengono esaminate le cattedre interne di
ciascuna scuola, vuol dire che se ce ne sono 10 di scuole si comincia ad
esaminare una ad una la disponibilità di cattedre interne e solo dopo si
passa al punto n. 2 cioè le cattedre orario esterne in sede.


Per completare il quadro uno dei provveditorati ed uno dei sindacati
-----------
Ci sono impiegati degli ex Provveditorati e anche sindacalisti poco
preparati, al solito non ti diranno mai "non lo so" oppure "ho dei dubbi",
ti dicono che è così anche se in verità è il contrario di così!

Conoscere
le regole del gioco prima della partita mi pare il minimo.
--------------------
Ci sono molte variabili, soprattutto la terza fase dei trasferimenti per la
scuola secondaria di II grado è un vero e proprio terno al lotto.